מבזקים

נחשפו ההקלטות הקוליות מהשיחות שקיימו אשכנזי ומנדלבליט

מה קרה באוגוסט 2010, בימים שבין פרסום מסמך הרפז בתקשורת ועד שהרמטכ"ל אשכנזי עדכן את היועץ המשפטי לממשלה שהוא בידיו? והאם מנדלבליט התנהג בפרשה כפרקליט צבאי ראשי או כסניגור אישי של אשכנזי? • ההקלטות הקוליות נחשפו הערב ב'ערוץ 13'

פוליטי16.2.2020 | 21:38

גבי אשכנזי/אביחי מנדלבליט צילום: אוליבר פיטוסי/הדס פרוש, פלאש 90

פרשן לענייני משפט, ברוך קרא, חשף הערב (ראשון) במהדורה המרכזית ב'ערוץ 13', את הקלטות השיחות של הרמטכ"ל לשעבר גבי אשכנזי, והפרקליט הצבאי הראשי לשעבר אביחי מנדלבליט מהימים שלאחר פרסום המסמך שהסעיר את המדינה וצמרת צה"ל. 

ב'חדשות 13' הדגישו כי כל השיחות שנחשפו בכתבה הערב, מותרות לפרסום ואינן כלולות בחומרים שביהמ"ש לא אישר למערכת 'המקור' לפרסם.

מה קרה באוגוסט 2010, בימים שבין פרסום המסמך בתקשורת ועד שהרמטכ"ל אשכנזי עדכן את היועץ המשפטי לממשלה שהוא בידיו? והאם מנדלבליט התנהג בפרשה כפרקליט צבאי ראשי או כסניגור אישי של אשכנזי?

שיחה בין הרמטכ"ל אשכנזי לעוזרו ארז וינר, אחרי פרסום המסמך:

וינר: "אני חושב שצריכה להיות איזושהי אמירה...אני לא יודע אם בתקשורת, אבל אפילו ברמת הצבא, אולי להכין איזה שהוא דף...לדעתי אתה צריך לקרוא לגלנט מחר, מתישהו נביא אותו אליך. תגיד: שמע אם אתה יודע על מישהו שעשה נגדך קונספירציה ומדליף, אז בוא תגיד לי".

אשכנזי: תראה החולשה שלנו זה שיש לנו את הנייר. זו הבעיה שלנו

וינר: טוב, אבל אתה לא הוצאת אותו

אשכנזי: אני לא הוצאתי את הנייר.

וינר: גם בני (גנץ) וגם זה שמעו עליו מכל מיני מקורות נוספים. אבי (בניהו, דו"צ) בעצמו הרי שמע

אשכנזי: לא, אבל גדי (איזנקוט) ויואב (הכוונה לבני גנץ, בלבול של אשכנזי, ב"ק) יודעים את זה מאיתנו

וינר: בעז אמר לי שיש את הנייר הזה לפחות בעוד שלושה ארבעה מקומות, שזה לא רק אצלנו חונה

אשכנזי: תראה, אם תהיה חקירה, אני לא מתכוון לשקר. אנחנו נצטרך להגיד איך הגיע המכתב"

וינר: "לא, אם תהיה חקירה נגיד שהגיע ל...

אשכנזי: נגיד גם ממי הגיע

וינר: כן, ושהתלבטנו ולא עשינו עם זה כלום, כי חשבנו שזה לא נכון". 

היועמ"ש דאז, יהודה ויינשטיין, ראה בפצ"ר מנדלבליט שומר סף ושיתף אותו בהחלטותיו בקשר לחקירה. בשיחות סגורות אמר ויינשטיין שהיה משוכנע שמנדלבליט תפס מרחק מהמעורבים הפוטנציאלים בפרשה. לאורך כל ימי הסערה הללו נתן מנדלבליט לרמטכ"ל ולעוזרו דיווחים שוטפים מהדיונים בלשכת היועץ המשפטי לממשלה.

וינר: ויינשטיין דיבר עם הפצ"ר והוא עושה עכשיו איזו התייעצות אצלו. הכיוון שלו זו חקירת משטרה והוא רוצה משהו קצר ותכליתי...הפצ"ר אמר לו שאנחנו נשתף פעולה עם מה שצריך. תהיה חקירה של המשטרה. זהו. הוא יעדכן.

אשכנזי: טוב, אנחנו נאמר את האמת, בסדר גמור, אהה נאמר את האמת וזהו...תהיה חקירה ואנחנו נגיד את מה שצריך להגיד, אז תחשוב מה צריך להגיד".

אחת השאלות המרכזיות בפרשה היא מתי ידע מנדלבליט שהמסמך שהמשטרה בעקבותיו, נמצא אצל אשכנזי וכמה זמן שיתף פעולה עם הסתרתו?

המשטרה סברה שמנדלבליט ידע על אשכנזי שהמסמך בידו בצהרי ה-9 באוגוסט 2010, ולאחר מכן בשיחה שניהל עם עוזרו של היועץ המשפטי לממשלה הערים עליו ושלח אותו לבקש את המסמך מהעיתונאים.

מנדלבליט טוען שידע שהמסמך אצל אשכנזי רק בערב ולכן בשיחה עם נזרי לא היה מודע לכך

מיד אחרי אותה שיחה עם נזרי, מנדלבליט מתקשר לוינר:

מנדלבליט: טוב דיברתי עם רז

וינר: נו

מנדלבליט: אמרתי לו ש...לא דיברתי ככה לעומק אבל אני חושב שהכי טוב, שהכי פשוט, יעשו את זה בדרך המלך, שיילכו לעיתונאים, לא נראה לי להתחיל לחפור עכשיו איפה זה, וגם אני בסוף אהיה עד בסיפור הזה, אה אמרתי לו, לא רוצה, תלכו בדרך המלך, תלכו לעיתונאי קבלו ממנו את המסמך, אין אה...אין לו חיסיון על המסמך עצמו, יש לו חסיון על המקורות.

אם כדברי היועץ ויינשטיין במהלך השיחה הזאת מנדלבליט כבר ידע שהמסמך אצל אשכנזי, הרי שמדובר בשיחה בלתי נתפסת.

מנדלבליט: אני עובר עכשיו על הידיעות של הבוקר, וראיתי שבידיעות של הבוקר רמז למה שהוא דיבר שם. רמז למה שהוא דיבר אתי, רז, שהם חוששים שהם יצטרכו ללכת להוציא צו מבית משפט וזה יקח להם הרבה זמן.

בין מנדלבליט לויינשטיין והמשטרה קיימת מחלוקת דרמטית בשאלה מה נאמר בטקסט הבא. איכשהו דווקא מילת המפתח נשמעת לא טוב בהקלטה. לגרסת המשטרה זה היה תוכן השיחה:

מנדלבליט: אבל עזוב אני לא רוצה, לא אמרתי לו שום דבר שהוא בלשכה שם...אז בסדר ירד מזה, יגיד להם, שיילכו ישיגו את זה לבד, לאן שיגיעו יגיעו

המשטרה סברה ש"הוא בלשכה שם" זה המסמך שכביכול העלים מנזרי.

מנדלבליט שלח את ההקלטה למתמלל מקצועי, והוא תרגם את המלים הללו באופן לגמרי אחר:

מנדלבליט: אבל עזוב אני לא רוצה, לא אמרתי לו שום דבר שהוא איש קשה...אז בסדר ירד מזה, יגיד להם, שיילכו ישיגו את זה לבד, לאן שיגיעו יגיעו.

בשיחות סגורות אומר מנדלבליט שהאיש הקשה הוא גלנט. זו כמובן גרסה הרבה יותר טובה למנדלבליט, שכן לפי גרסה זו הוא באותה עת חשד בכלל שגלנט הוא זה שמחזיק את המסמך, ולא אשכנזי. מה שהטריד באמת את מנדלבליט באותה עת הוא גבי אשכנזי.

מנדלבליט: אני יותר דואג מגבי עכשיו. בסדר זה מה שרציתי להגיד לך. תגיד להם שירדו מזה, שיילכו בדרך המלך
וינר: מאה אחוז.

גרסתו של מנדלבליט, אם כן, היא שנודע לו על המסמך אך ורק בערב של ה-9 באוגוסט ולא בצהרי היום; כלומר אחרי השיחה עם נזרי. נכון, הוא אומר התמהמתי לילה, אבל לא הטעתי במכוון את נזרי. לדבריו, למחרת בבוקר - בעשרה באוגוסט - כבר הורה לרמטכ"ל להודיע לווינשטיין שהמסמך בידו.

ויינשטיין טען אחר כך כי מנדלבליט הודה בחקירתו כי היה מודע לכך שהמסמך בידי אשכנזי בעת השיחה עם נזרי. מנדלבליט טוען היום כי החוקרים הטעו אותו במכוון, וכי גרסתו הראשונית היתה שהשיחה התנהלה בערב. למחרת בבוקר, בהוראת מנדלבליט, אשכנזי מתקשר לויינשטיין.

ויינשטיין: הלו

אשכנזי: יהודה

ויינשטיין: כן

אשכנזי: שלום, בוקר טוב, גבי

ויינשטיין: היי גבי מה שלומך

אשכנזי: בסדר עסוקים מעל הראש

ויינשטיין: וכי חשבת אחרת, מצאת לך ג'וב

אשכנזי: מצאתי לי ג'וב. זה היה יכול להיות ג'וב טוב, אם לא היו חיילים ועניינים. תשמע יש לי משהו שאני רוצה לומר לך. ראיתי אתמול שהתחלתם את החקירה, היום אני רואה בבוקר, פתחתי עיתונים שאתם מחפשים את המסמך...אז אני רוצה לשתף פעולה עם זה. לי יש את המסמך הזה כבר איזה חודשיים או שלושה, אולי יותר.

ויינשטיין: אה, זה טוב, אוקיי. אני אבקש מהמשטרה לקחת את זה ממך.

אשכנזי: עכשיו, תשמע יש לי שתי בקשות.

ויינשטיין: אנא

אשכנזי: קודם כל אני אשתף פעולה ואני חושב שחשוב שיידעו את הפרטים. דבר שני, אני מתכונן עכשיו לטירקל (עדותו בפני ועדת טירקל שחקרה את מאורעות המרמרה), אני מחר מופיע...אז את המסמך הם יכולים לבוא ולקחת, אין לי שום בעיה. עכשיו, רק שאני רוצה, בוודאי בטח ירצו לשמוע ממני דברים.

ויינשטיין: הם ירצו לשמוע ממך דברים. הם לא ישמעו ממך מלה לפני שאתה מסיים את פרשת טירקל.

אשכנזי: והדבר השני, בגלל שאני, אתה יודע, אני לא רוצה רוצה שזה יפגע בחקירה ושזה ייצא ברגע לתקשורת.

ויינשטיין: למה הכוונה, את זה לא הבנתי.

אשכנזי: אני לא רוצה שזה ייצא לתקשורת, עכשיו, היום או מחר.

ויינשטיין: כל עוד שאתה מעיד.

אשכנזי: עד שהם לא מדברים אתי, אני לא רוצה שייצא שום דבר לתקשורת.

ויינשטיין: אוקי, מאה אחוז.

אשכנזי: מה זה? אי אפשר לסגור את זה אתם?

ויינשטיין: אני יכול לסגור את זה.

אשכנזי: אז תסגור את זה אתם חד וחלק וש...

וינשטיין: אתה תתן להם רק את המסמך, אתה לא תדבר אתם עכשיו דבר וחצי דבר, אתה תדבר אתם...

אשכנזי: לא אני אין לי בעיה לדבר אתם, אני רק רוצה לגמור את העניין הזה עם אה...

ויינשטיין: אני אומר אתה אל תדבר אתם עכשיו לפני טירקל, אתה מעיד בפני טירקל מחר?

אשכנזי: כן

ויינשטיין: אז מחר עם סיום העדות, אם ירצו להחליף אתך מילה, יחליפו אתך מלה ולפני שיחליפו אתך מלה לא יתנו לזה פרסום.

אשכנזי: שום דבר. אני רוצה שישמעו את הדברים.

ויינשטיין: בסדר גמור.

אשכנזי: בסדר? אז אתה?

ויינשטיין: אני מטפל בזה.

אשכנזי: תודה, ביי.

ויינשטיין: תודה לך גבי.

בחדרי חרדים

שתף כתבה זו